[Débat] Scantrad et fansub

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Message par Torog » 04 Avril 2008, 19:35

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Je suis assez d'accord avec Lliane, dans le sens ou je pense que tout ça n'est pas franchement dramatique, pour le marché en général. Les éditeurs ont tendance à jouer les victimes, pour se ramener lois et pognon de leur côté.

Pour les animes par contre là ça le fait pas, effectivement, je ne vois pas comment quelqu'un irait acheter si peu d'épisodes à si cher, pour des séries de basse qualité comme les grands shonens actuels.

(1Euro les DVDs Hentai Lliane voyons! :vite:)

Le Marché du X occidental, a lui aussi terriblement souffert du téléchargement illégal, les ventes se sont cassées la gueule, les DVDs coutant bien plus cher à la base que des films normaux. Les grosses boites américaines de porno ont cognés super dur légalement parlant pour leurs droits sur le net, bien plus que ce que DADVSI et Compagnie ont fait pour le marché commun. Certains possesseurs de sites illégaux se sont faits démolir à coup de paquet de dollars et de menaces, rien que pour montrer l'exemple à ne pas suivre.

Au final, tout le monde s'adapte, et les boites finissent par avoir une façade virtuelle. Genre http://www.brazzers.com/ qui cartonne dans la vidéo X à acheter en ligne.

Ce n'est pas trop le cas du Hentai, car c'est assez peu connu au fond en dehors du Japon, et c'est tant mieux car l'échange et le partage de données Hentai se fait en toute tranquillité ^^ Comme le reste de la Japanime au fond. Mieux même car aucun éditeur n'a les couilles de publier du Hentai de qualité en France, donc on reste à des trucs panpan culcul ecchi. Pour les DVDs par contre, beaucoup de bons trucs, qui s'arrachent en convention, malgré leur prix, donc ça va de ce côté là effectivement
:love:

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Message par knox » 05 Avril 2008, 12:18

bible black? :content: :content: :content:

dédicace a torog
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l'animal le plus con du monde? le chien parce que c'est le meilleur ami de l'homme!
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Message par Kourai » 09 Avril 2008, 16:38

Tiens, ya quoi de bien en hentai en ce moment d'ailleurs? :p
* Kourai *

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Message par San Lee » 09 Avril 2008, 21:51

Chais pas, tu veux quoi comme genre de hentai ??? :quoi: :quoi: :quoi: :love:
Tu preferes les histoires d'amûûûûr cul-cul d'un joli couple qui decouvre l'amûûûûr ou bien des histoires biens perverses et cochonnes qui feraient bander un dromadaire amputé d'la bite ???!! :love: :love: :love: (je devine ta reponse, c'est l'dromadaire hein ??!! :content: :content: :content: )
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Message par knox » 10 Avril 2008, 11:32

lingerie est pas mal simple et gentillet
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Message par Kourai » 10 Avril 2008, 14:00

Bah si ca marche avec un chameau aussi, je prend! :)
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Message par Torog » 10 Avril 2008, 17:48

.

Tiens, ya quoi de bien en hentai en ce moment d'ailleurs? :p


Bof, faudrait suivre directement les studios, or à moins de savoir lire le jap...

lingerie est pas mal simple et gentillet


Lingerie est probablement le meilleur anime Hentai édité actuellement en France :content:

Bible Black passe beaucoup moins bien à cause de sa perversion et de son côté malsain (Même si y'a bien pire dans le genre). Lingerie c'est de très bon fantasmes mis en scène, un scénar très correct, une animation irréprochable, et un dvd de qualité.
Et pour les autres top, Bible Black bien sûr, mais également "Les Pervers du Train"

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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par San Lee » 02 Avril 2009, 19:18

Un truc qui me fait marrer :
Vu sur scantrad.fr

Traduction mft. Ne pas utiliser ou reproduire sur un autre forum ou site. Merci.

Style eux ils piratent, mais les gens n'auraient pas le droit de les pirater !!!
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Touf » 03 Avril 2009, 14:08

Tiens une interview intéressante du PDG de KAZE par le monde :
Le marché des dessins animés japonais sur DVD représente environ 40 millions d'euros en France. Très touché par le piratage, il est confronté au phénomène du"fansubbing", qui consiste à sous-titrer les épisodes diffusés au Japon et à les rendre très rapidement disponibles en ligne. Cédric Littardi est le PDG de Kaze, une entreprise qui édite des DVD de "japanime" en France (dessins animés japonais). Il s'est rendu au MIP TV, conférence des producteurs et diffuseurs de produits audiovisuels qui s'est tenu à Cannes du 30 mars au 2 avril.
Les lois sur le téléchargement ont-elles eu un impact sur les discussions au MIP TV ?

Il n'y a pas eu de discussions directes à ce propos. Mais de nombreux producteurs étrangers se disent intéressés par ce qui se passe en France. Ils se disent que si un moyen de se protéger contre le piratage doit venir de quelque part, ce sera de France. Pour des raisons culturelles notamment, dans le domaine de la protection artistique.

Le marché du "japanime" est très touché par le téléchargement...

On distingue bien entendu deux types de téléchargement. En tant que nouveau média, c'est quelque chose de fondamental, que l'on doit absolument prendre en compte. C'est un nouveau mode de consommation, de façon d'accéder aux biens. On a d'ailleurs des projets dans ce sens, sur lesquels on travaille depuis plusieurs années. Mais faire les choses dans les règles, en obtenant les autorisations, prend toujours beaucoup plus de temps que de les faire de manière pirate.

En ce qui concerne le téléchargement illégal, nous sommes le secteur le plus téléchargé au monde, alors qu'il est aussi un des moins protégés, parce que les producteurs japonais ont une culture assez isolée historiquement. Ils ont en plus une grande culture du respect et ne comprennent pas pourquoi on les pille partout dans le monde. Paradoxalement, le public du manga dans le monde est en croissance, mais le marché est en chute libre.

Les producteurs au Japon se sentent-ils menacés ?

Dans l'ensemble, le marché est déprimé par la crise, mais celui du manga est encore plus touché. Les conditions de travail des dessinateurs n'ont jamais été bonnes mais elles empirent. La production a baissé de 30 %, les dessinateurs perdent leur travail. Lors du MIP, la moitié des société japonaises n'étaient pas là. Il y a aussi un impact culturel. Les Japonais n'imaginent pas venir faire des procès ou traiter avec les autorités publiques à l'autre bout du monde.

Ils sont aussi victimes de leur système de production très rapide, mais très peu tourné vers l'international. En France ou en Europe, avant de diffuser une série, on attend qu'un certain nombre d'épisodes soient déjà prêts, alors qu'eux produisent parfois les épisodes d'une semaine sur l'autre. Cela rallonge le délai entre la diffusion au Japon et l'offre légale à l'international. Et donc cela ouvre le créneau du "fansubbing" et du piratage sur Internet.

Sur quels types de solutions travaillez-vous ?

La solution idéale serait que les gens arrêtent de pirater ! De manière plus réaliste, nous voulons diminuer le délai entre la diffusion japonaise et la diffusion française. Mais c'est un combat difficile. Certains créateurs au Japon refusent catégoriquement toute diffusion sur Internet : du coup, la seule offre sur Internet est l'offre illégale. De plus, un épisode diffusé au Japon peut avoir été fini la veille de sa diffusion, ce qui rend plus difficile la mise à disposition sur une plate-forme légale qui a plus de contraintes qu'une équipe de sous-titreurs pirates. On a aussi besoin de moyens d'action coercitifs pour limiter le téléchargement et nous donner le temps de développer des offres légales.
Propos recueillis par Antonin Sabot
Comment elle gère trop ma pancarte !
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Torog » 03 Avril 2009, 16:01

ET VOILAAAAA ON Y EST ENFIN!!!!!

LA SOLUTION LEGALE AU FANSUB EST ARRIVEE EN FRANCE C'EST TROP BIEN :love: :love: (Ben ouais ils avaient déja crunchyroll aux USA)

http://www.dybex.com/actualite.cfm?idnews=151

Donc en gros, FMA diffusée au Japon, et quelques jours plus tard, en sous-titré français gratos sur le site de dybex en streaming :content:

Ptain ça a mis le temps avant qu'ils réussissent quand même. C'est le pied, moi qui comptait de toute façon regarder cette nouvelle série FMA :love:
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par San Lee » 03 Avril 2009, 16:12

On peut pas appeler ca fansub donc, ca vient d el'editeur, c'est donc de l'edition web :content: :content: :content: :content:
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par knox » 03 Avril 2009, 16:53

ouais enfin ça aura beau sortir plus vite c'est le mec de kaze qui parle celui qui fait des coffret de 12 épisode a 60 euro (donc bon coté escroc et pirate ^^) après il s'étonne du téléchargement mais c'est pas que forcement lié au délai d'écart
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Torog » 11 Avril 2009, 12:35

Et voilà, Dybex a mis l'épisode 1 à dispo ^^
http://www.dailymotion.com/video/x8xxyu ... shortfilms
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par San Lee » 11 Avril 2009, 14:29

Tiens, j'en parlais avec torog l'autre jour, mais un autre critère entre en compte : la fainéantise !!!

Perso, j'ai des dvd, mais comme lecteur dvd, je me sers de mon ordi, relié à la télé par un cable…
Donc voila, j'ai des dvd encore sous cellophane, et ben j'ai préféré par faineantise les telecharger, parce que ca me gonflait de devoir les ouvrir, de jeter le plastoc, de mettre le dvd dans mon lecteur d'ordi etc etc… :euh: :euh: :euh: :euh:

Apres, c'est propremement personnel comme comportement, mais je ne suis pas fan des supports matérialisés au final concernant les films et la musique, parce que ca prend de la place, et qu'au final ca contient assez peu (un cd de 12 chansons vs une bibliotheque musicale de 5000 titres… Si on achete un cd pour le rentrer dans sa bibliotheque musical, au final on ne se sert qu'un fois du cd, donc je prefere l'acheter en dematérialisé).

Enfin tout ca pour dire que ce n'est pas avec des gens comme moi que la vente des dvd et des cd va remonter.
Paradoxalement, je ne serais pas contre un systeme de VOD fiable et universel !!! (c'est ce qui manque, l'universalité pour l'instant, mais ca sous-entend qu'une boite prenne le quasi-monopole du marché, comme itunes pour la musique)
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Torog » 22 Mai 2009, 12:35

Et voilà, ça continue, c'est trop trop bien :love:

One Piece et le simulcast

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One Piece passe au simulcast... Du moins, pour les États-Unis.

En effet, l’éditeur américain Funimation vient de signer un contrat avec Toei Animation, la Shueisha et Fuji TV pour pouvoir diffuser la série dans l’heure suivant la diffusion japonaise.

Complètement gratuit, ce nouveau simulcast devrait débuter à partir du 30 mai, avec le 403ème épisode de One Piece.


Source : TotalManga
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par San Lee » 22 Mai 2009, 12:41

Ouais enfin proposer un truc gratuit, ca le fait pas vendre… :euh: :euh: :euh: :euh:

Et comme je dis, tant que les offres legales (gratuites ou payantes) ne seront pas centraliser et universaliser, le fansub a encore de beaux jours devant lui…

M'enfin de toute facon avec hadopi et tout le reste, autant telecharger illegalement avant que ca soit mis en application, c'est une petite compensation…

D'ailleurs, vous en penser quoi de ce qu'a poster raton-laveur dans son article sur made in japan a propos du fansub ??

http://www.raton-laveur.net/post/1596
(attention, que la partie fansub, la partie made in japan, on s'en fiche !)
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Shinta » 22 Mai 2009, 17:10

"Made In Japan ne coûte rien à fabriquer : c'est un très mauvais fanzine écrit par des ralentis du spermatozoïde"

Fanzine?Qui est d'accord pour dire que MiJ est un fanzine?Si on suit cette logique, un fanzine ne coûte rien à fabriquer, c'est à dire mes cher(e)s ami(e)s no-xicien(ne)s que vous arnaquez les gens en vendant un produit qui coute rien, faudra me dire où vous trouvez des imprimeurs qui impriment gratos, des distributeurs qui distribuent gratos, en l'occurence, vendre en conv, necessite des coûts enfin il me semble...Et puis un fanzine c'est pas un mag que ce soit dans le concept et la definition intrinsèque. Passons.

"J'arrête de tourner autour du pot : on parle d'un public qui ne paie pas pour ses DVD, qui ne paie guère plus pour ses mangas, et je ne parle même pas des CD audio. "

Oh oh joli cible qu'il met en joue mais ce n'est pas celle là.Le public est plus largement des ados, des néophytes en majorité, dire que le lectorat est constitué de fansubers sans conscience est mal connaitre le monde de l'otakisme.
Ce mag est donc accessible a des djeun's qui trouvent sans doute Animeland (quoique) mais Japanink et Anime Project trop matures pour eux, dans le sens de la rédaction et des sujets proposés; les jeunes d'aujourd'hui cherchent d'abord ce qui les concernent et les interessent dans le monde de la japanime.Beaucoup de lecteurs sont donc des jeunes sans trop de moyens pour mettre 500 euros d'achat manga par mois, de plus je ne suis pas fansubers, j'ai plus de 500 manga, on compte pas les DVD, et les cd audios et oh mon dieu, j'ai même fait des déplacements à Paris pour des concerts...
Bon d'accord je suis un lecteur particulier car j'achète un max de mag otak, depuis des années pour m'informer mais aussi pour voir l'évolution de la presse dans ce domaine.

Un public qui s'autoproclame otaku, comme si c'était un badge de bonne conduite honorable, pour se donner une quelconque étiquette : "je ne suis pas gothique, métalleux, rappeur, il faut que je rentre dans une case, alors je suis otaku".

ça me fait rire parce que sans son otakisme, il est bien possible que notre raton n'est aucune personnalité, la question est comment est il devenu otaku? est ce parce qu'il ne voulais pas être gothique ou métalleux? Désolé pour lui mais beaucoup de gothique et métalleux le sont VRAIMENT ce n'est ni une mode, ni une façon de vivre par procuration.

"Si c'est trop cher pour vous, chopez un meilleur boulot, prostituez-vous ou mettez-vous à la couture."

Tout le monde n'a pas des parents riches à crever, où un boulot qui rapporte,surtout en ces temps où on brade l'Education et l'Enseignement Supérieur sans compter la diminution des offres d'emplois.Ce genre de discours est celui d'une personne qui n'en a pas chier dans sa vie et qui fait de l'autosuffisance.Cependant il encourage à se bouger le cul, c'est déjà ça.+1

" Doit-on parler des fautes d'orthographe polluant 95% des fansubs français ? De leurs scripts pompés sur les traductions américaines, monnaie courant chez ces "fans" ?"

Le travail de beaucoup d'éditeurs français est médiocre mais il en est de même pour la majorité des fansubs, qui privilégient plus la rapidité que la qualité.Il faut dire qu'il n'y a pas les mêmes moyens c'est sûr, mais tout de même...certains fansubs sont médiocres, pompés sur d'autres et n'ont donc pas à se gargariser face au travail des professionnels.+1 pour Raton.

Pour tout ce qui suit dans son article, je suis d'accord.Le ton est un peu extrémiste aussi dans l'écriture, véritable volonté de faire bouger les consciences, ou bien juste l'égoïsme exacerbé pour être le sauveur de l'univers des auteurs et éditeurs?
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par knox » 22 Mai 2009, 17:28

mouais il a oublié un argument (ouais mais moi je l'achète après ^^)
ila bien raison avant le fan subbing les gens ils en avait rien a foutre du retard avec le japon ^^ mais en même temps ça a aussi propager le mouvement (le problème vien clairement d'un conflit générationnel ) lié a une génération qui n'en a rien a branler et qui ve tout tout de suite contrairement a une gnération qui apprécie ce qu'elle a déja
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Kourai » 23 Mai 2009, 12:08

Au final, le probleme est le meme pour le Fansub et le Scantrad que pour la Musique et notre chere loi HADOPI!!

Ils veulent simplement pas comprendre qu'on a un budget et que toutes les lois du monde ne le changeront pas...

Je prefere passer 40e/mois pour aller voir un concert de ouf, plutot que d'acheter 2 CDs...
Je prefere passer 40e/mois en conv, trucs debiles de fanzines et en mangas (le scantrad, c'est le mal, pas dans l'ideologie, mais paske je supporte pas de lire sur le PC! :content:), que d'acheter 2 DVDs, soit 6episodes, soit un quart de serie....

Et pis, rappellez vous il ya qq annees....
Le net n'etais pas encore la, mais les K7 audio et video existait deja....
On s'arrangais deja avec des copains pour se preter les trucs, voir pour les copiers!!
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Re: [Débat] Scantrad et fansub

Message par Torog » 23 Mai 2009, 12:14

C'qui est fun, et le raton le rappelait dans son article, c'est qu'au japon c'est effectivement, les DVDs d'animes sont à 30-40 euros l'unité avec seulement DEUX épisodes par DVD. De base déja, les Japs n'ont pas la même façon de consommer alors les différentes plaintes de prix n'ont même pas lieu d'être parce que JAMAIS on n'achèterait ce genre d'offres en france...

Et puis il lui manque des données il ne tient pas compte de LA FLEMME, qui est le facteur le plus important, au delà de toute considération éthique ou monétaire :bien-fait: :love:

EDIT : Tiens, sinon, actuabd vient de nous pondre un gros article sur le scantrad et HADOPI :vite:
http://www.actuabd.com/Les-BD-piratees- ... Loi-Hadopi
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