LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

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LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par sPIDER[+]jERU » 05 Mars 2007, 17:33

Torog a écrit :Qu'on s'entende bien sur ce fait, le côté répétitif n'est qu'un élément des Shonens, auquel il faut ajouter le coté naif mais néanmoins très doué du héros, la quête intiatique qui le fait progresser dans l'univers qui lui est propre, les relations très fortes qu'il possède avec ses amis, de beaux idéaux, une grosse dose de baston, et également de l'humour potache (Si vous en voyez d'autres à ajouter, n'hésitez pas ^^).


Merci Toto d'inaugurer ce post de la plus haute importance !

Donc nous avons :

- Le shéma répétitif (qui mine de rien, est énuméré ci-dessous)
- Le héros naïf (voire candide)
- La quête initiatique
- Le fort sentiment d'amitié qui se dégage
- Le sens du sacrifice qui l'accompagne
- Les idéaux utopistes (Pour l'amour et l'amitié sur Terre !)
- Les combats qui se suivent et se... bref ^^
- La puissance du héros allant croissante à mesure qu'il passe les différentes étapes de son initiation
- Les différents énemis de plus en plus forts
-Le dépassement de soi
mais si, vous savez, les séquences où le héros pense qu'il va perdre parce que son adversaire est plus fort que lui et que le héros puise dans ses dernières forces mentales pour porter le coup décisif
-L'argumentation du combat
Le héros et son adversaire, on la fâcheuse tentance à blablater durant le combat, et c'est toujours celui qui gagne cette joute verbale qui l'emporte tandis que le perdant est finalement heureux puisqu'il a apris quelque chose et qu'il est en fin de compte content de s'être pris une volée.

Bien sûr tous les shonens ne comptent pas tous les points suscités, mais une moyenne de 6 points de concordance avec cette liste suffit pour moi à dire qu'un récit est un shonen (essayez juste pour rire de prendre six points dans la liste au pif et vous verrez, vous obtenez un shosho !!)

N'hésitez pas à compléter cette liste ^^
Dernière édition par sPIDER[+]jERU le 07 Mars 2007, 16:19, édité 4 fois.
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Message par Guigw » 05 Mars 2007, 22:32

Je complaiterai ta liste par 2 ou 3 petites autres choses :

-Le dépassement de soi (mais si, vous savez, les séquences où le héros pense qu'il va perdre parce que son adversaire est plus fort que lui et que le héros puise dans ses dernières forces mentales pour porter le coup décisif).

-L'argumentation du combat
Le héros et son adversaire, on la fâcheuse tentance à blablater durant le combat, et c'est toujours celui qui gagne cette joute verbale qui l'emporte tandis que le perdant est finalement heureux puisqu'il a apris quelque chose et qu'il est en fin de compte content de s'être pris une volée.
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Message par sPIDER[+]jERU » 06 Mars 2007, 14:14

Le dépassement de soit, je l'avais oublié cui-là XD

liste mise à jour !!
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Message par knox » 06 Mars 2007, 17:18

euh bon votre schéma général il est bien beau mais sans shonen vous m'enlevez pleins de coneries!!

death note est un shonen!!
je vous laisse réfléchir!
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Message par San Lee » 06 Mars 2007, 17:23

Pourquoi Pink Spider est un shônen à lui tout seul !!

- Il est en cours d'apprentissage
- Il a un objectif (démolir le shônen)
- Il progresse (apparemment)
- Il est naïf
- La quête initiatique
- Le fort sentiment d'amitié qui se dégage
- Le sens du sacrifice qui l'accompagne
- Les nanas à gogo ! (+ rateaux)
- Les idéaux utopistes (Tous unis contre le shônen !)
- L'humour potache (unique…)
- Les combats qui se suivent et se... bref ^^
- La puissance du héros allant croissante à mesure qu'il passe les différentes étapes de son initiation
- Les différents ennemis de plus en plus forts (mais comme on est qu'au début de "Pink Spider Z", ils ne sont pas encore apparus, de même que le rival)
- Son schéma pour dire que le shônen, c'est mal, est très très très répétitif

Vous comprendrez que dans la thèse citée ci-dessus, Pink Spider répond à lui tout seul a TOUS les critères typiques d'un shônen !!! La grande nouveauté, c'est que c'est la première fois que ces critères sont réunis non pas dans un manga, mais chez une personne !!! :content: :content: :content:
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Message par knox » 06 Mars 2007, 17:33

c bien conçu ça aussi digne d'un détournement!
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Message par Torog » 06 Mars 2007, 18:27

.


Euuuh rectification : Les nanas, y'en a pas tant que ça dans un Shonen, et elles n'ont rien d'extraordinaire, à part peut être leur faculté de combat et leur sale caractère ...
Ouais sauf pour celles qui jouent leurs potiches mais bon ...

.
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Message par knox » 06 Mars 2007, 18:28

ouais mais ya presque toujour une nana collé au héros!


en fait, comme dans toute histoire... le shéma habituel pour une histoire fédératrice demande à ce que le héros soit en présence de l'ame-soeur eventuelle... regarde le 3/4 des films de hollywood... même underworld !!! c'est dire ^^
alors si vous êtes ok avec moi, j'enlèverais bien ce critère de la liste...

sinon, san :content: :love: je dois le reconnaître... c'est moi qui ait créer le concept de shonen !! c'est un concept autobiographique XD
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Message par San Lee » 06 Mars 2007, 19:48

Mais dans underworld ??
C'est une nana non ?? Et donc par son ame-soeur tu entends un mec ???

Or dans les shonen, on parle de nana, quel rapport ???
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Message par knox » 06 Mars 2007, 20:11

c'est un peu ambigu arf
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Message par sPIDER[+]jERU » 06 Mars 2007, 20:12

je disais juste qu'il fallait un ou une ame-soeur éventuelle, une histoire d'amour possible quoi, dans tout récit... dans la majorité. Je ne critique pas, j'en vois pas l'interet, les histoires d'amour ça fait 420251562356 ans que ça dure dans les récits :love:
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Message par Torog » 06 Mars 2007, 21:01

.

je disais juste qu'il fallait un ou une ame-soeur éventuelle, une histoire d'amour possible quoi, dans tout récit... dans la majorité.


Oui, c'est bien ce que Knox disait, faut virer ce critère car ce n'est en rien caractéristique d'un Shonen, mais plutôt d'un récit en général :vite:

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Message par sPIDER[+]jERU » 06 Mars 2007, 21:30

je le pense aussi, je demande leur avis aux autres !
pareil pour les blagues potaches...
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Message par knox » 07 Mars 2007, 13:03

ben oui les blagues potaches c sur yen as partout!
euh gintama c'est un shonen pourtant ya pas grand chose qui fonctionne avec ce que tu dit!
GTO c'est un shonen et ya pas grans chose non plus arf!
20th century boys c aussi un shonen!
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Message par Guigw » 07 Mars 2007, 13:33

knox a écrit :20th century boys c aussi un shonen!


Ah bon ? :quoi:
J'ai du mal à considérer 20th Century Boys comme un shonen pur jus, je le rengerais plutôt dans les seinens, mais bon après tout, la dénomination shonen ou seinen dépend plus du lectorat visé que de ce qu'il y a dans le manga.
Après, c'est sûr que les shonens ont une cible masculine et adolescente et donc il y a des codes à respecter pour plaire à ce public.
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Message par sPIDER[+]jERU » 07 Mars 2007, 16:18

GTO ???? faut m'expliquer aussi ! XD


et j'ai édité la liste ^^
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Message par knox » 07 Mars 2007, 17:02

nan ce que je disait c'est que gto est un shonen!
donc par rapport a la quète initiatique et tout ya pas bcp d'arguments de ta liste qui rentre dans ce manga!!
hormis si tu ve avancé le cas de chaque élève qui est de pire en pire (a partir de la tu peut traduire ça en baston arf!)

pour ce qui est de 20th century boys oui c plus un seinen mais comme tu la dit seinen=shonen c'est bien le lectorat qui change et l'esprit un peu moin bon enfant!
genre one piece: il nous faut un charpentier! bam direct ils arrivent sur l'ile des charpentier!
alors que 20th century boy: il faut trouvé kanna! bam ils trouvent kanna!
ce que je ve dire quelque soit la catégorie si on aime ou pas on trouvera tjr matière a discussion
(propos qui ne fait absolument pas avancer le débat)

ensuite si tu ve d'autre shonen qui ne possède aucun éléments de ta liste ou en tout cas moin de 6:
gintama, détective conan, kimengumi high school, psychometrer eiji etc etc!
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Message par Torog » 07 Mars 2007, 17:20

GTO c'est un shonen et ya pas grans chose non plus arf!
20th century boys c aussi un shonen!


Oulààà ! GTO c'est pas un shonen ! Je veux dire, Onizuka au contraire, n'évolue pas un brin en 25 volumes (et c'est pareil dans Young GTO) ça s'appliquerai si l'histoire était centré autour de ses élèves ou de Ryuji. Non, Young GTo est un peu Shonen, mais sinon c'est surtout un manga humoristique.

20th, un shonen ?! Alors là c'est le comble ! Comment on peut sortir un truc pareil :quoi: Même pas besoin d'argumenter là-dessus ...
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Message par knox » 07 Mars 2007, 17:31

gto est un shonen!!!
je montre juste a pink que ses arguments pour dire que tout les shonens sont comme il le pense ne marche pas!
et oui 20th est un seinen sauf que seinen c un shonen pour vieux! (selon la logique nipone
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Message par knox » 07 Mars 2007, 18:01

au fait celui qui a écris ça:

depuis que je me prends pour ce type, là, je sais plus comment il s'appelle, qui a des trous dans le ventre et qui cri "tatatatatatatatatata" dès qu'il joue à pierre feuille ciseaux

il parle bien de ken? :quoi:
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