LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

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vous lisez des shonens

depuis tout petit
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depuis hier
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depuis qu'une nana avec un sceptre m'est apparue en rêve et m'a dit "va te faire buter sous la Méditerrannée pour l'amour et la paix dans le monde"
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depuis qu'une nana avec un sceptre m'est apparue en rêve et m'a dit "va te battre sur la Lune pour l'amour et la paix dans le monde"
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depuis qu'une nana fantôme m'a filé un sabre en me faisant croire que je pouvais pas mourir et m'a dit "va te battre contre des méchants fantomes anglophones qu'on est les seuls à voir"
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depuis que j'ai plus de PQ
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depuis que je sais lire baka et mate en caractères jap et que je sais ce que ça veut dire (je peux ainsi lire une bulle sur deux !!)
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depuis que je me prends pour ce type, là, je sais plus comment il s'appelle, qui a des trous dans le ventre et qui cri "tatatatatatatatatata" dès qu'il joue à pierre feuille ciseaux
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j'en lis pas... faut pas déconner !!
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--- de temps en temps, pour rire et m'affoler devant tant de fadeur XD
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16%
 
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Message par San Lee » 11 Mars 2007, 20:35

torog a écrit :Plus maintenant je trouve. ça devient très courant de voir du monde se payer des mangas, ça se banalise et c'est très bien ^^ (Enfin, pas encore quand on se paye un Hentai )
C'est pas pour rien qu'à chaque sortie d'un nouveau tome de Naruto, celui-ci plafonne n°1 des ventes de BD à la FNAC.

C'est parce que toi t'es grand !! Les gens osent pas te lancer des cailloux c'est tout !!!! :grrr: :grrr: :grrr:
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par Guigw » 11 Mars 2007, 21:16

Quand on essaye de mettre en relation le public ciblé des shonens (adolescents) et les maintenant fameux "squellettes scénaristiques", on s'aperçois que tout ça est bien étudié : et oui le manga est une oeuvre, mais comme l'a dit San, doit rapporter du fric. Les éditeurs veulent donc etre sûr de ne pas se planter.


- Le héros naïf (voire candide)
La pupart des ados sont mal dans leur peau, c'est bien connu et les garçon un peu otak', certainement plus que les autres. Il lui faut donc un héros qui lui paraisse accessible au début, pour qu'il puisse s'identifié facilement.

- Le fort sentiment d'amitié qui se dégage
Rappellons nous de notre adolescence, où le groupe d'ami peut etre quelque chose de fondamentale, le shonens le met donc sur le tapis.

- Le sens du sacrifice qui l'accompagne
Parce qu'il faut bien faire bouger un peu l'histoire... De plus si le sentiment d'identification du lecteur est en place, ça le marquera

- Les idéaux utopistes (Pour l'amour et l'amitié sur Terre !)
Quand on était ado, on a tous été un poil utopiste non ? (Hasta Siempre la Révolucion )

- Les combats qui se suivent et se... bref ^^
Faut pas oublié que le lecteur est masculin, un peu de testostérone bon dieu !!

- La puissance du héros allant croissante à mesure qu'il passe les différentes étapes de son initiation
-La quête initiatique
- Les différents énemis de plus en plus forts

Tous ceci est au final, un peu la même chose. Il s'agit avant tout du thème de la quête initiatique qui fera que le héros changera de staut, aura appris, aura progressé. Bref qu'il aura grandi, un peu comme le lecteur devra le faire non ?

-Le dépassement de soi
Ah, valeur très en vogue chez nos amis nippon le dépacement de soi, faut bien les éduquer nos jeunes...

-L'argumentation du combat
La je sèche un peu.


Pink,dire que le ''style shonens" existe, c'est comme dire que le style "Policier de TF1" existe.
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Message par knox » 11 Mars 2007, 23:39

enfin la lumière apparait!
!! arf!
je crois que san a raison sur la fabrication d'un nouveau zine shonen arf!
Si tu ve acheter du hentai sans te faire lapider va au japon tu as des librairies spécialisé dans ça la bas ouvert en journée avec accès direct sur la rue arf!
par contre ton doujin harry potter arf c ou? :love:
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Message par San Lee » 11 Mars 2007, 23:44

Des harry potter y'en a partout, mais je te donnerai pas d'adresse car j'ai horreeeeuuuuur du hentai et que je ne veux surtout pas en faire la promotion !!!!
Et pour le lancage de pierre, j'en lancerai volontiers aux lecteurs de naruto (ben quoi

Et pour le reste sur les zines ben… Oserai-je dire que ça nous regarde ??? :euh: :content: :content:
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Message par Torog » 12 Mars 2007, 01:32

.

Je dirai chapeau à Guigw pour son analyse, c'est exactement ça, et ça prouve une fois de plus que tout se base bien sur le public ciblé.

-L'argumentation du combat
La je sèche un peu.


En fait là, l'intérêt réside pour les djeuns de pouvoir en discuter après (Nan c'est Sasuke qu'est plus fort que Goldorak :vite:), et se lancer dans d'interminables débat sur la cohérence du manga ^^

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Message par sPIDER[+]jERU » 12 Mars 2007, 07:56

Torog a écrit :.

c'est déjà la honte de lire Harry Potter tout court


Je ne vois pas en quoi (Et puis c'est vachement sympa pour ceux qui en lisent de dire ça). J'ai lu tout les Harry Potter, je les ai trouvés très sympa, et excuse moi de te le dire, bien moins chiants à lire que du Easton Ellis (Attention, je ne fais pas de comparaison). Je n'en suis pas fan, mais j'aime bien les lire, et il n'y a rien de particulièrement "nocif" à en bouquiner. et blablabla...
:content:

Torog où tout l'art de sortir une phrase de son contexte :

pas la peine ici de défendre la cause harry Potter, car j'ai dis avant la citation que tu as prises de mon post, que je ne faisais pas partie des gens qui critiquent HP (pas Hewlett Packard !!) Donc bon... pas la peine de ricocher comme ça ^^

Sinon... disons qu'on pourrait remplacer dans le titre de ce topic le terme "shonen" par "naruto like" dont Saint Seya est certainement le fer de lance...

content ??
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Message par knox » 12 Mars 2007, 15:13

ouais la ça me conviendrai plus a moi!
tu peu appelé ça plutot les dragon ball like c'est creux!!
moi je trouve ça distrayant c tout ce que je leurs demande!
après l'originalité je la laisse a certain auteurs qui ont vraiment de l'imagination!
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Message par sPIDER[+]jERU » 12 Mars 2007, 17:06

ouiiiiiiiiiii, mais se moquer des auteurs qui imaginent les memes histoires en boucles, c'est plus marrant !!! :content: :content: :content:
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Message par Torog » 12 Mars 2007, 17:22

.

ouiiiiiiiiiii, mais se moquer des auteurs qui imaginent les memes histoires en boucles, c'est plus marrant !!!


Ben ouaaaaais, ça permet de les parodier ! :love: Attendez de voir les numéros de Megalo-Xice arriver :content: (Si j'ai la motivation, j'écrit le 3 ce soir et San pourra les lancer alors)

.
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Message par luya » 10 Juillet 2007, 13:27

ma foie, ça peu être intéressant...
et vous saviez que Taiji était né le 12 juillet????
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Message par telwarin » 10 Juillet 2007, 18:07

un shonen c'est pour se dire que finalement certains mangas ne sont pas si merdique mdr


ou alors vous ressortez d'une lecture massive de seinen bien bourrin style MPD psycho et vous vous sentez fatigué de lire des trucs qui vous fusillent le cerveau hop un petit shonen et vous sauterez sur le premier manga génial en appréciant encore plus votre lecture.

moi je me dope a love hina, généralement cela fini par un coma léger de quelques heures et je reprends un manga avec plaisir
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par Torog » 11 Août 2008, 00:06

Une interview très intéressant de Dominique Véret, directeur de collection chez Delcourt. Et putain, ça balance :content:

http://fr.youtube.com/watch?v=q2dJeqJ7_7A
http://fr.youtube.com/watch?v=fTi9qwFWkDg
http://fr.youtube.com/watch?v=RKIMhnGjjlE
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par knox » 12 Août 2008, 08:48

je suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il dit mais il n'a pas totalement tord non plus (enfin le mec il boss chez delcourt c'est pas les mieux placé pour parler bon manga (il a juste sorti les meilleur seinen de chez delcourt ^^)
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par Saisei » 29 Septembre 2008, 18:33

[Point de vue féminin]
[je précise que j'ai lu les manga auxquels je fais référence]

Sans chercher à compléter les propos de Torog, je rebondis tardivement sur ce topic:
Guigw a écrit :-L'argumentation du combat
La je sèche un peu.
Si => c’est le seul moment où l’opposant (souvent le méchant) peut se « justifier » de ses actes. Bref, l’argumentation du combat esquisse un moment d’infime psychologie mais sensé palier le manque de profondeur des personnages (si besoin est). Ces discussions là versent souvent dans l'auto-admiration du protagoniste.

Ceci dit, cette "caractéristique" du shonen - s'il y en a réellement, cf vos discussions sur les pages précédentes - est à mon sens, facultative. L'argumentation est un simple effet de style propre aux combats épiques, en particulier le combat final. Et ceci, lorsque le shonen comporte des combats comme Fly ou Dragon Ball.

A côté, un shonen plus récent comme Noritaka, qui lui aussi comporte des scènes de combat (c'est même le but) n'offre pas ce type d'argumentation. Un manga plus "distrayant" - plus esthétique du moins - comme AirGear nous montre des combats sans aucune déclaration mais pour chaque personnage, nous livre ses motivations profondes sous forme de "pensées". Après, je n'ai jamais dit qu'elles étaient très profondes.

Je ne pense pas avoir un point de vue totalement "féminin" sur la question mais vous avez conduit une réflexion entre hommes alors un brin d'oestrogène pouvait être le bienvenu ^_~. A ce sujet, Tsukasa Hojo écrit même, à plusieurs moments, être surpris de son succès auprès du lectorat féminin. Et à titre informatif, shonen ou pas, grille de classification ou simple critère sexe-âge-catégorie sociale, les City Hunter et Angel Heart m'ont fait passer de très moments.
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par San Lee » 29 Septembre 2008, 18:50

Sans compter que vous dites beaucoup "les auteurs", mais il faut savoir que les "auteurs" voient la majorité du temps (70%) leur scenario et leur story-board remanié par leur redac'chef, afin justement de rajouter du "commercial" (baston, rival, entrainement, tournoi)

Et de toute facon, la vie de tous les mecs est un shonen !!! Toi aussi Spida !!! Ta vie est un shonen : t'es le perso principal de ta vie, tu es commun, tu essayes de t'ameliorer en arnaquant les gens avec des trucs louches par petites annonces…

Enfin bon… C'etait quoi le topic deja ??? :quoi: :quoi:
Ah oui : le shonen, ca rapporte du pognon plus que n'importe quel autre genre c'est ca ??? :content: :content: :content:

Pour rejoindre l'oestrogénie de saisei, je dirais aussi certaines femmes font du shonen !

Sinon par rapport au vidéo de dominique véret (j'apporte une precision en plus de ce qu'a dit torog : dominique veret est egalement le fondateur de la tonkam), il a beaucoup de dissidents ce monsieur, et beaucoup l'ont accusé de "fumer la moquette"… :quoi: :quoi:
XXgoo-les-grosses-couilles !!!
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par Torog » 29 Septembre 2008, 19:06

En fait je dirai même, pour rebondir sur ce que disait Saisei, que l'argumentation du combat est même des fois indispensable, voire vitale.
Avec des mégadaubes comme Bleach justement ou il n'y a pas de scénario, juste de l'argumentation du combat (les persos se la pètent et balancent leur nom enfin blablatent sur eux leur puissance, ou à l'inverse vis à vis de leurs adversaires), ou de l'argumentation graphique (le perso donne un coup, qui n'est jamais bien varié, mais toujours bien pétant graphiquement), on voit qui gagne, et c'est fini. Et puis rebelotte on repart comme ça pour le combat suivant et le couple gentil-méchant juste après et caetera et caetera...

Mais quand bordel les Japs vont-il arrêter de voter pour Kubo dans le Jump et faire monter d'autres mangas qui en valent la peine :grrr:

A ce qu'on m'a dit, d'autres daubes comme Flamme of Caca fonctionnent comme ça aussi :vomi:
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par chtounet » 03 Octobre 2008, 06:56

Hewlet Packard, c'est de la merde.
euh... merde, c'est quoi le cris du poulpe ?
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par knox » 03 Octobre 2008, 08:14

ya pire que flame of recca ya mar ^^
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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par Kourai » 10 Octobre 2008, 17:11

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Re: LES POINTS CARACTERISTIQUES (et redondants) D'UN SHONEN

Message par knox » 11 Octobre 2008, 10:31

un article qui explique surtout que son auteur est très con :mmh:

dire que katsura a été obligé de faire i''s par ce que des série originale qu'il avait envie de faire n'ont pas marché c'est de la connerie.
avec la thune qu'il a eu avec videogirl ai il peu faire ce qu'il veut il a rien a prouvé comme la plupart des auteur au japon il commence par une série classique qui cartonne même si pas originales et après ils peuvent faire un peu ce qu'ils veulent.
de plus ça nous concerne pas car c'est les japonais qui décident pour les série des magazines rien empèche les éditeur français d'acheter les droits de série qui ont pas trop marcher au japon parce qu'ils y croient (mais avec le contexte actuel la prise de risque est limité par nos amis éditeur frenchie)
bref cet article moi je m'en sers comme pq et n'oublions pas que des gens qui n'ont pas lu video girl ai avant i''s trouvent i''s très bon faut un peu arréter de dire ça c'est un copier collé de tel série parce que d'une tout le monde n'as pas la science infuse, que de deux forcément ya du déja vu (l'originalité ont peu pas non plus faire que ça vu qu'on fini par tout exploiter) et que 3 si g pas lu une série je peu pas dire que celle si s'en inspire ^^
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