Japon et politique

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Japon et politique

Message par karrde » 24 Novembre 2008, 19:25

Un pet topic politique sur le Japon . Récemment je m'y intéresse un peu car c'est un sacré bordel là-bas. Ils n'ont vraiment rien à nous envier. On a même de la chance d'avoir Sarko (c'est pour dire).
Le Japon aeu plusieurs changements de premiers ministres ces dernères années. On a ainsi eu Abe Shinzo qui a succédé à Koizumi et qui à arrêté pour cause de "maladie" aprsè un an; puis Fukuda ASUo pareil u nan qui a arrêté car il ne se sentaitpas capable de rétablir la situation économique de l'archipel et actuellement le fan de manga Aso qui est encore plus con que les autres ( il a dernièrement ds&cidé de filé de la tune aux japonais pr se faire élire aux prochaines élections.... mais d'augmenter les taxes l'année prochaine :quoi: )

voilà un article fort int&ressant
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article11457
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 24 Novembre 2008, 21:37

Je reprend le topic ici. Niveau hypocrisie on est pas mal en France je pense (je parle politiquement bien sûr... quoi que :euh: )
Je voulais ouvrir un petit topic là dessus car je vois beaucoup de gens critiquant la situation politique en France mais qui adulent le Japon en ignorant que c'est bien pire là-bas au niveau du social. D'un côté c'est vrai que la situation n'a pas tendance à s'améliorer en France. Mais franchement au Japon j'ai bien était écoeuré en apprenant que pour toucher 200 euros de la mairie locale on pouvait être obligé à travailler de nuit et que tous nos comptes étaient épluchés au peigne fin.
On peut aimer la sous-culture japonaise (mangas, zic etc...) mais c'est bien aussi d'essayer de voir au-delà de ça.

aller une petite tof du premier ministre :paf:
http://www.southernledger.com/images_ap ... ce4ef9.jpg

Je crois que celui-là non plus il fera pas long feu
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 24 Novembre 2008, 22:01

Pour répondre à Knox.
Je parlais politiquement. Après je suis d'accord il y a plus de respect au Japon qu'en France. Mais ce n'est pas le sujet du topic. Après libre à toi de préférer aussi un pays où (je parle si tu vis vraiment comme un Japonais) tu dois travailler 80h (ou plus) par semaine, te mettre à genoux devant ton boss, d'accepter de n'avoir aucune vie sociale et d'accepter d'être payer une misère. Car oui c'est surtout ça le Japon.
Alors les clichés avec les japonais hyper sympa et serviable ça marche quand on est touriste mais c'est beaucoup moins vrai à partir du moment où on travaille là-bas.

Sur ceux ça m'empêche pas de vouloir y retourner en touriste pour profiter des onsen et voir la belle famille. Je ne voudrai surtout pas cracher dans la soupe lol :euh:

Pour revenir à la politique il me semble qu'il devrait y avoir des élections anticipées prochainement, en espérant que les japonais se bougent aux urnes et que le gouvernement change enfin !
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Re: Japon et politique

Message par knox » 24 Novembre 2008, 22:10

ah nan mais après je parlais juste respect dans les restau et commerce et le fait que les gens sont serviabe d'un point de vu condition de vie c clair que c la merde niveau travail et tout je dt as le contraire

les gens qui connaisse un peu le japon savent déja que si t étrangé et que tu sors de tokyo vaut quand même mieu maitrisé le japonais et il faut pas oublié qu'ils sont très très chauvin mine de rien et un peu anti étranger (ça aussi c lié a la politique de on est des japonais on est un pays fort et fier ^^ mais ça en même temps c pas forcément un mal non plus quand tu vois des gens passé leur temps a dire la france c pourri alors qu'ils y habitent et qu'ils se rendent pas compte qu'ils ont quand même du bol.

après l'avantage c'est qu'il y auss des boulot que jamais tu trouvera en france parce que tout est trop chère,la bas tu peu tenir le coup.
et puis si tu sors un peu des shonens tu as suffisament de manga qui te montre a quel point la corruption est élevé la bas entre le milieu hospitalier et la politique.
mais mine de rien quand tu es un tourist le japon c top (pourquoi la france fait autant réver alors qu'on est des putain de raleur et de fouteur demerde de première ^^
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l'animal le plus con du monde? le chien parce que c'est le meilleur ami de l'homme!
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 24 Novembre 2008, 22:15

Oui niveau tourisme le Japon c'est cool. Et oui aussi il y a beaucoup de corruption au japon aun iveau politique et immobilier. Par contre au niveau des services et particulièrement l'administration le Japon est super bien orgnaisé. Parceque notre administration c'est bien la zone :mmh:

J'ai vu un sondage qui dit que 55% des japonais ne souhaitent pas d'élections anticipés pour le changement de gouvernement. Faudrait peut-être qu'ils ouvrent les yeux non ??
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Re: Japon et politique

Message par Lliane » 24 Novembre 2008, 22:44

ce n'est pas une question d'ouvrir les yeux, je pense que c'est plus un problème d'alternative : "quelle alternative au gvt actuel est proposée?" peut-être ne sentent-ils pas les politiques différents prêts et ont-ils peur de reproduire le même schéma?
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 24 Novembre 2008, 23:00

C'est vrai où alors les japonais ont peur du changement. Mais je ne sens pas qu'ils s'interessent vraiment à la politique. Je n'ai jamais entendu les japonais parler de politique pendant 1 an où j'y était alors qu'en France on en parle tout le temps. Cependant il y a plus d'émissions politique qu'avant.
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Re: Japon et politique

Message par Kourai » 25 Novembre 2008, 00:09

Yop Yop! Oh un sujet serieux!

Perso, si comme tout bon Otak je fantasme sur le Japon et sur mes futurs vacances la bas (ah peut etre cette annee en plsus si je me demerde pas trop mal!), mais j'ai jamais voulu aller bosser ou vivre la bas, justement a cause de cette mentalite 'travaillons 80h/semaines', respect aveugle et inconditionnel de l'autorite, etc...

Cote serviable, et aimabilite, faut dire qu'en france on est vraiment vraimetn pas aider!
et pas besoin d'aller jusk'au japon pour s'en rendre compte! Simplement en Angleterre, vous seriez surpris par rapport a la france! Meme si d'apres ce que j'ai entendu sur le Japon c'est un vrai choc la bas!
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Re: Japon et politique

Message par San Lee » 25 Novembre 2008, 02:01

kourai a écrit :travaillons 80h/semaines

Pff… C'est un mi-temps ca chez no-xice !!!! :bien-fait: :bien-fait: :bien-fait: :bien-fait:
Bien que je sois pas grand fan du japon, je dirais quand meme que la serviabilité fait partie de leur culture… (et les heures de boulot aussi)…
En France, on est surtout gueulard et greviste… C'est la crise ?? IL est hors de question pour la sncf de ne pas faire sa petite greve de mi-novembre !!! (comme l'an dernier, sauf que ce coup-ci l'anim'est a ete decalé !!! :content: :content: :content: ).
Mais je pensais pas que le japon avait eu tellement de changement de ministre en si peu de temps !!! :quoi:
Tu aurais d'autres infos karrde sur la politique japonaise ??? Parce que bon, en france, y'en a marre d'entendre la gauche s'engueuler entre eux… :beuh: :beuh: (si ca continue, aux prochaines presidentielles, ca va etre un sarko/le pen… :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: ).
D'ailleurs, c'est quoi les "partis" politiques au japon ??? Que de la droite je suppose non ?? :quoi: :quoi: :quoi:
XXgoo-les-grosses-couilles !!!
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 25 Novembre 2008, 10:06

Ils se critiquent aussi au Japon rassure toi San. Pour les partis voir cet article qui est pas mal
http://www.politique.com/dossiers/inter ... n-2007.htm

En gros le PLD (parti libéral démocrate) où j'ai l'impression qu'ils se succèdent tous de père en fils depuis 50 ans lol, le parti de la justice et de l'intégrité lié à la secte shokai gakkai et le parti libéral démocrate qui à mon avis n'est pas prêt d'accéder au pouvoir. Il y a aussi un parti communiste.

On regardait récemment l'émission politique de Kitano (il est surtout connu pour son côté présentateur au Japon) où il y avait des invités du PLD et socialiste qui s'engueulaient à propos des décisions d'Aso. C'est marrant de voir qu'il n'y a pas que chez nous que ça existe.

Je suis d'accord avec toi San sur les grèves en France. Surtout pour la SNCF. C'est pas au CHU qu'ils pourraient faire grève comme ça et pourtant ce serait plus justifié. :fric:
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Re: Japon et politique

Message par Lliane » 25 Novembre 2008, 16:18

mais ils font grève au CHU ! Ils portent des écriteaux "EN GREVE" quand ils bossent ! et ils sont déclarés en grève donc pas payés ! vive le droit de grève en France !
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Re: Japon et politique

Message par Kourai » 25 Novembre 2008, 20:24

Ah oue????
Ils sont pas payes au CHU????
Putain, mais c'est abuse! Pour une fois que certains essayent de faire bouger les choses (greves), sans faire chier le reste de la France!!!!

Tiens, et pour elargir le debat, quel est le pays le "moins mal loti" cote politique et gouvernement?
Non, pask'entre les pays ou ils bossent comme des fous et n'ont aucun droits (donc visiblement le Japon, mais je pensais plus aux US a la base... J'ai des trucs marrants a vous raconter sur le licensiements et les docteurs si ca vous interresse!), et les pays ou socialement c'est pas si mal mais ou les gens foutent la merde (soit, la France!), c'est pas tres evident de trouver un juste milieu....
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Re: Japon et politique

Message par chainlettah » 26 Novembre 2008, 08:15

cuba y'a quelques années encore... ils foutaient pas la merde, et ils disaient tout le temps qu'ils étaient content.
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 26 Novembre 2008, 10:11

Oui aux USA ils n'ont rien non plus à envier à la France. D'un autre côté en France il faut mieux se battre maintenant pour maintenir justement nos avantages sociaux. Bon par contre les grèves de la sncf et d'air france c'est différent :zzz: .
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Re: Japon et politique

Message par Torog » 26 Novembre 2008, 16:49

La gauche est ultra-minoritaire au Japon, et les grèves, n'en parlons même pas....

Si je me souviens bien, il me semble que le meilleur rapport qualité de vie/ rapport humains / travail, c'était l'Islande. Les pays du Nord (FInlande, Suède, etc) sont pas trop mal lotis en général. Dans le cas de l'Islande, c'est aussi paske la population est plus faible.

En tout cas, y'a pas à chier, côté taff, les Japonais c'est des cinglés!!! Des fois les Otakeus et les Jpoufettes de merde qu'on voit dans les reportages de merde sur TF1 feraient bien de se renseigner "oh j'adore trop le Japon, j'vais m'brider les yeux :love:"

Honnêtement, moi j'aime bien la France pour le coup. Un pays où ça râle et ça gueule, où on peut encore le faire, ou les gens trouvent des raisons de le faire (des fois), j'me dis que c'est pas plus mal, c'est qu'y a encore un peu de démocratie...Toute façon, les Français ont toujours été des gueulards depuis la révolution de 1789, Mai 68 et tout le bordel. On est les champions du monde du râlage :bien-fait: Malheureusement, nos politicards actuels ont tendance à adopter une attitude jem'enfoutiste, donc résultat, si tu râle, ça fait "pour rien".

En tout cas ça me semble beaucoup plus "sain" qu'une société où tout le monde ferme sa gueule, se fait des politesses même si on déteste les autres, subit une pression sociale terrible, et finit par se suicider dans son coin dans la honte.. :beuh:
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Re: Japon et politique

Message par Shanks » 26 Novembre 2008, 17:05

En afrique ils sont pas mal !!!! sa change tellement vite qu'ils ont pas le temps de comprendre, et quand ils comprennent ils sont allignés en train de se faire fusiller xD (sont cons quand meme... :beuh: oups pardon c sorti tout seul) je sais pas, peut etre dans certaines iles, pour peut qu'elles soient inépendentes !!!
Mais je pense que les systèmes politiques des pays du nord ne sont pas mauvais, regardez en Hollande, Norvège, Suède ou Finlande, les richesses ne sont pas trop mal redistribuées, sécu et assurance chomage, retraite, tout est en place et fonctionne, et les oppositions entre parti sont efficaces, car ils ne passent pas leur temps à se déchirer la tronche, mais à travailler leurs nouvelles lois quand elles ne sont pas au point... Bon, OK, le truc, c'est qu'ils ont une population moins grande, donc plus facile à gérer et à organiser.... :zzz: :fric:
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Re: Japon et politique

Message par chainlettah » 26 Novembre 2008, 20:53

Shanks a écrit :Bon, OK, le truc, c'est qu'ils ont une population moins grande, donc plus facile à gérer et à organiser....


j'poense qu'il faut exterminer les asiats de france, ça fera moins de monde donc une vie meilleure. :mmh:


je t'aime san :content:
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Re: Japon et politique

Message par Shinta » 26 Novembre 2008, 21:10

C'est vrai en France on a pas trop à se plaindre, mais qu'est ce qu'on se ferait chier si on se plaignait plus!
Pourquoi on se plaint?
Pour toutes les raisons propre à notre situation de français, c'est sûr que comparer à d'autres pays on ferai mieux de la fermer, au vu de tout ce que l'on peut avoir!

Mais le français defend son beafsteack, alors il râle, souvent avec raison, mais dans le contexte de la France!

C'est clair que le régime au Japon est loin d'être une démocratie, on compte pas le rythme de vie ect!
Chez nous on a la sarkocratie, la France est le pays qui a une des meilleurs productivités (on peut se permettre les 35 heures alors,lol), mais aussi celui où on a de plus en plus d'emplois précaires, des syndicats peu motivant et une opposition qui fait bien rire...c'est la lutte finale....

Sauf que dans les pays septentrionaux, les syndicats sont vraiment représentatifs, les partis politiques s'occupent plus de l'avenir du pays que des batailles d'influence, ils sont raisonnables.:)

Je ne connais pas les states, il ont pas trop d'avantage sociaux,mais en contrepartie, ils bossent beaucoup plus (du moins ceux qui peuvent) , donc ils ont logiquement plus de moyens, après avec les assurances, les mutuelles, ect...Kourai peut etre peux tu nous expliquer précisément le régime socio politique aux states^^

De toutes façons avec la crise éco actuelle XD

Aucun régime politique ne sera parfait, le modèle nordique est pour l'instant celui qui assure le plus de stabilité, le cas du Japon est aussi à placer dans le contexte historique!

ça fait combien de temps que le shogunat est "aboli"?
ils sont sortis du moyen-Age il y a à peine 150 ans environ, ils n'ont pas la dimension politique des pays occidentaux qui ont commencé la politique y'a plus de 2000 ans !(Athènes une démocratie? la bonne blague)
Après y'a ceux qui exploitent à fond les dérives ou les systèmes pour s'en mettre plein les poches ou s'enorgueillir l'ego...et à la population de choisir si elle doit subir ou agir, si elle le peux bien sûr (qui a dit milice? Privation des libertés d'expression? meuh non ça ça n'existe pas, demander aux tibétains comment ils se fendent la gueule chez eux que c'est pas chez eux^^)

Bon, on refera pas le monde, mais on peut quand mêmecontribuer à ce qu'il dérive pas trop et je pense que c'est pour ça que l'on essaye d'avoir la meilleur fiabilité politico sociale, après est ce le meilleur système que l'on a, ça seul le recul permettrait de le savoir...
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Re: Japon et politique

Message par karrde » 27 Novembre 2008, 12:16

Oui c'est vrai il faut prendre en compte l'histoire et la culture du pays en question. Dans le cas du Japon l'ouverture sur le reste du monde s'est faite très tard ce qui peut expliquer que les japonais semblent si peu ouvert par rapport aux occidentaux. Autant le pays s'est très vite relevé suite à l'après guerre, autant les mentalités n'ont pas tant évoluées. Il n'y a qu'à voir les relations homme-femme au Japon pour voir que même si il y a plus de femme qui travaillent la majorité d'entre elle occupe un emploi afin de trouver un mari.
Après le coût de la vie n'est pas le même là-bas que chez nous. Il se rapproche plus de celui des USA et de l'Angleterre (il me semble) que du notre. Les Assurances, les études, l'immobiler coûtent plus cher au Japon qu'en France. Le système est ainsi complètement différent.

Pour les syndicats au Japon est-ce qu'il y en a ? je n'en ai en tous les cas jamais entendu parlé.
Je me souviens que j'avais une collègue par contre qui avait participé à des manif contre les bases américaines à Okinawa et à Yokohama. Et ça m'avait fait plaisir de voir qu'il existait des japonais engagés pour une cause.

Mais le Japon a aussi eu son Mai 68
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Re: Japon et politique

Message par knox » 28 Novembre 2008, 10:04

Je ne connais pas les states, il ont pas trop d'avantage sociaux,mais en contrepartie, ils bossent beaucoup plus (du moins ceux qui peuvent) , donc ils ont logiquement plus de moyens, après avec les assurances, les mutuelles, ect...Kourai peut etre peux tu nous expliquer précisément le régime socio politique aux states^^


c'est clair que tu connais pas les states avantages sociaux??
si tu boss pas suffisament ta pas de sécu les soin médicaux sont donc quasi impossible quand tu es retraité ta retraite est lié a la bourse si elle se casse la gueule tu as plus rien

chez nous tu as des mec qui parte en retraite a 50 et qui bosse a la sncf et quand on parle de les faires bosser un peu plus c limite si tu est un monstre faut arréter on a énormément d'avantage sociaux chez nous et c'est aussi pour ça qu'on a un pays d'assister qui est même plus capable de réfléchir^^

de plus chez les gens qui bosse la crise financière les touche pas des masses (sauf quand leur boite ferme et qu'ils se font virer en même temps^^)chez les retraité et les rmiste et étudiant je ve bien croire mais la crise financière pourriez vous me dire en quoi elle vous touche vous ?

de toute façon quand il fait trop beau a une saison ou qu'il flotte tu aura tjr quelqun pour gueuler chez nous parce que lui il est affecté personnellement mais il en a rien a foutre des autres. tu as juste a regarder les infos pour te rendre compte que tu est dans un pays de gueulard qui ne se rendent pas compte qu'ils ont quand même du bol

regarde même moi je gueule^^
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