[Podcast] Podcast 08 - Manga vs Anime - 31 mai 2011

[San Lee]

Topic pour reagir a notre 8eme podcast : manga vs anime

[souben]

Bonjour,

Certains exemples ont été mal choisi, comme Queen's blade c'est un game-book à la base, pas un manga. Ce qui explique la pauvreté du scénario de l'anime.

Ensuite concernant les animes, il existe deux versions généralement au Japon, une censurée passant à la télévision, et une non-censurée en DVD, et là on peut citer tous les animes ecchi à fortement ecchi, je vous laisse comparer avec le titre Rosario+vampire capu2 ( scènes coupées à la télé, vapeurs rajoutées dans les bains à la télé, etc... )

Concernant la législation française, on tombe sur des paradoxes, la litérrature en France n'est pas censurée, oui un gamin de 10 ans peut acheter un livre pornographique. Pour le C.S.A les dessins-animés, les animes, sont tout public, car considéré comme " jeunesse", donc oui tout titre hentaï est jeunesse, alors que le genre est bien à caractère pornographique - heureusement que les éditeurs français prennent l'initiative de mettre les bons avertissements -

Pour ma part, les différents supports d'un même titre sont complémentaires, en effet si on prend Bleach, l'anime a beaucoup de hors sujets, mais ces derniers ne permettent-ils pas de faire vivre plus longtemps les personnages, ce que veulent les fans ? ( tout en permettant au support papier de rattrapper l'avance sur l'anime )
A l'inverse "set-up love story" manga encore en cours, en anime 5 pauvres OAV.
Autres exemple : Tsukihime Jeux vidéo>anime>manga chaque support permet de mettre en exergue un aspect particulier du titre ( action, ambiance, intrigue ) .
Sur certains titre, comme Ai yori aoshi, l'anime a exploité le côté humour, alors que dans le manga le conflit générationel et la vision de l'étranger au Japon, ont une place prépondérante. L'anime est aussi beaucoup moins ecchi que le manga !

Vous aviez évoqués un point, qui n'est pas dénué d'interêt, y'a-t-il des mangas français qui ont été adaptés en anime ?
A ma connaissance non ! Pourtant certains titres peuvent être porteur, " B.B Project " ou " Love I.N.C ".

Merci pour ce pod-cast, et désolé pour les fautes dans ce message.

[Mopral]

Merci pour ton retour en tout cas

C'est vrai que j'ai mal choisi avec Queen's Blade, j'ai confondu avec un autre anime (donc je suis incapable de retrouver le nom ), m'enfin l'idée de base est la

C'est bien ce qu'il me semblait, alors, la version télévisé est tout de même censuré

Enfin ca change pas que la censure est mal foutu, nous, on veut du cul dans les manga et les animes !!!!

Chose que je ne comprend pas, en revanche, c'est que tu parle de manga papier qui rattrape l'avance sur l'anime ? Tu veux dire, pour qu'il conserve son avance ?

Le problème, c'est que la plupart du temps, les animes ne cherchent même pas à appliquer un nouveau style, mais juste a faire une repompe de l'histoire en manga

En même temps, vu la qualité des dessins animé Français, vaut mieux que les mangas restent que des mangas

[Torog]

Il y avait Trigun aussi d'ailleurs où l'adaptation est meilleure que le Manga d'origine

[Shinta]

y'a-t-il des mangas français qui ont été adaptés en anime ?

Un mnga est forcément japonais donc par définition un manga français ça ne peut pas exister et in fine encore moins l'adaptation en anime.CQFD.

[Toshi.D]

c'est pas qu'est-ce qu'un manga mais que veut dire le mot manga.

et le mot manga veut dire bande dessinée en japonais en gros en france un manga ne devrait même pas s’appeler un manga mais une bande dessiné, si tu veux jouer à ce petit jeux à la con vas-y, on va s'amuser.

[San Lee]

Je suis plutot de l'avis de toshi sur ce coup, dire qu'un manga est forcément japonais, c'est comme dire qu'une bd franco-belge ne peut etre faite que par un francais/belge, ou idem pour les comics par un americain…
Parce que dans ce cas, que dire d'ultimo par exemple, qui est dessiner par Hiroyuki Takei (au format manga standard) et scénarisé par stan lee ????

En france, on parle plus de "manga" comme etant le format technique je pense : c'est-a-dire un format environ 12x18cm imprimé en n&b et d'environ 200 pages…

M'enfin c'est un peut etre un theme a debattre en podcast ca

Sinon toshi, tu continues toujours ta bd iron monkey ??

[Shinta]

Désolé mais moi je respecte les cultures.

Le français n'a pas le monopole de la culture universel, son nombril n'est pas le centre du monde et quand il ouvre sa gueule c'est souvent pour se filer un coup de honte tout seul.

Alors on reprend:
Latraduction française de manga est BD c'est vrai, mais c'est pas une traduction qui fait qu'un manga est une BD, c'est comme dire qu'un hot dog, c'est un chien cuit à la vapeur, bah non c'est un sandwich.
manga est une production JAPONAISE avec des CODES GRAPHIQUES définis qui en font tout le style et l'originalité, comme on peut différencier les comics et la BD dite franco belge.
Alors oui on vend des manga en france et est ce que ça en fait une bande dessinée?
Je vois pas en quoi la vente sur le territoire français, sur la lune où au fin fond du cosmos en retire son intégrité, un manga est un manga.
Que tu vendes tes tomates au marché ou que tu les expédies en Pologne, je vois pas en quoi ça les transforme en tomates polonaises à Varsovie? ça reste des tomates made in France.

Quand j'achète un manga, je lis un manga, quand j'achète un comics, je lis un comics, c'est pas plus compliqué que ça, il n'y a même pas débat.

Une bande dessinée française pourra être considérée manga quand:
-c'est fait par les japonais (à discuter...)
-elle respectera scrupuleusement les codes graphiques et le style manga
-il y aura explicitement le partage de la culture japonaise, illustrant celle ci qui s'exporte
-elle sera produite avant tout pour les japonais.
-elle respectera tous les droits d'auteur,de diffusion et de merchandising japonais qui est différent du système français.
Le manga n'est pas une BD, c'est tout une contingence gravitationnelle qui si elle n'est pas respectée fait du produit final une BD effectivement. donc si ça devient une BD c'est plus un manga.CQFD

Alors un manga français, ça n'existe pas et ça n'existera jamais, sauf à une seule condition.
Que le Japon devienne un département français.
ATTENTION: je ne dis pas que les japonais ont le monopole de la création manga, comprenez le bien!

[Torog]

Ben c'est juste une question de termes...

En France, sens strict : Manga = BD dessinée par un Japs

En France, sens large, pour les gens qui y connaissent que couic : Manga = Toute production Asiatique, comprenant même de la BD Chinoise ou Coréenne, Anime et BD confondu

Au Japon : Manga = BD (Tintin, c'est du "Manga")

C'est pas compliquay, le "Manga" dessiné par des Français ne rentre dans aucune case, il faut juste un nouveau terme pour le désigner et c'est tout (Manfra - très moche - , ou plus joliment Franga).

Là vous vous battez sur un débat de désignation de termes, et c'est le genre de truc qui ne peux conduire qu'à un Troll

[Toshi.D]

Ça fait bien longtemps que le "manga" comme tu dis n'appartiens plus au japon, c'est devenue un phénomène en France et même dans le monde.

Au japon les japonnais n'appelle pas les bd franco belge des bd franco belge, sauf pour les comics américain ou les jap appelle ça des komikku.

Respecte se que tu veux mais dire en France qu'un manga français n'est pas un manga ça ne veux pas dire grand chose.

c'est comme dire qu'un week-end n'est pas un week-end si on est pas dans un pays ou l'on parle anglais.

Ce qui est con dans ce que tu viens de souligner avec le HOT DOG c'est que: que tu fasse un hot dog en France ou aux state on appellera ça toujours un hot dog mon gars... pareille pour le big mac, pour le mc chicken et les nuggets. mais si t'as envie de te prendre la tête c'est ton problème.

Encore une fois considère la bd que tu lis comme tu l'entends y a pas de souci, si pour toi une bd est une bd en France et peu importe le format y a aucun problème bien au contraire mais t’empêchera pas les gens de dire manga français quand il considère pour eux que s'en est un.

Et c'est plutôt un victoire pour les jap de considérer leur travaille comme telle.

Hello San Lee

Comme je l'ai déjà dit le "manga français ou pas" ferais un bon débat très houleux d'ailleurs, vue que le terme "manga français" en fait chier plus d'un.

Et pour RONMON, j'ai arrêter mais pas abandonné, je travaille sur le deuxième tome d'un autre projet dont le premier sortira en librairie le 17 juin... voilà.

je considère mon ouvrage comme étant un manga français mais si pour vous c'est une bd franco belge y a pas de souci.

[Toshi.D]

torog

dans vos podcast vous passé tout votre temps à troller, c'est pas comme ci ça changeait grand chose.

on pourrais aussi débattre sur les termes "troll" "lol"... et j'en passe...

[Shinta]

Je ne fais que remettre en place les mots en étayant le choix du respect des termes, après s'il y en a qui veulent troller c'est pas mon problème, juste qu'à force d'usiter n'importe comment les mots, faut pas s'étonner après qu'il y ait des cacas nerveux dès qu'on replace les mots dans leur contexte.
Je dis ça ,je dis rien... comme j'aurais bien pu fermer ma gueule t'as raison, mais alors je me demande où est l'intérêt de venir sur le forum

Je comprend tout à fait ta vision Toshi, j'ai bien vu que tu essayais de défendre ton travail, j'ai enfin pu te faire dire ce que je voulais savoir, quand on defend quelque chose avec acharnement en agressant l'Autre ,c'est que l'on a quelque chose à prouver, tu veux prouver que ta BD peut être considéré manga c'est très bien, juste que je moi j'ai présenté mes arguments et que désolé quand on traduit un mot japonais je vois pas pourquoi je peux pas traduire n'importe quel mot anglais, encore un argument qui ne tient pas la route donc...

Pour ma part j'ai expliqué mon choix, après que personne adhère je m'en fous, ça m'empèche pas de respecter celui des autres, ça m'empeches pas de dormir, juste que ça me casse les couilles de discuter avec des gens qui ont l'esprit borné.
Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'une bd peut être un manga mais seulement par les conditions que j'ai cités qui d'ailleurs n'ont pas été discutés, préférant vous appuyer sur les exemples plutôt que les arguments.

Et au passage je ne me prend pas la tête du tout, je m'exprime, et comme à chaque débat je bouscule les gens ,c'est peut être qu'il y a matière à réfléchir et comme chaque fois, ça part n'importe comment et c'est plus ça qui me les casse.
Pour ma part le débat se fera sans moi, n'ayant aucun intérêt à alimenter quelque chose de stérile tant que l'on s'appuiera sur sa propre personne (par delà l'objet transitionnel qu'est ta BD Toshi) plutôt que sur le concept intrinsèque à discuter.

Ma participation s'arrêtera donc ici...

[Torog]

torog

dans vos podcast vous passé tout votre temps à troller, c'est pas comme ci ça changeait grand chose.

on pourrais aussi débattre sur les termes "troll" "lol"... et j'en passe...

Ben en même temps, tout le monde n'est pas forcément d'avis dans l'équipe qu'il faut troller dans les podcasts

[San Lee]

Ben c'est juste une question de termes...

En France, sens strict : Manga = BD dessinée par un Japs

Au Japon : Manga = BD (Tintin, c'est du "Manga")

La encore, il manque des termes meme je dirais : d'un point de vue dessinateur/editeur, ce qui nous interesse, c'est la segmentation par cible du marché : cad que si un francais fait une "bd" en n&b format 12x18cm, ce sera vendu au rayon manga, pour le lectorat qui achete habituellement du manga, c'est logique. a partir de la, on se fait pas chier a dire "c'est une bd franco-belge mais au meme format que le manga et qui respecte ses standards"… Tout est question de cible.

C'est pas compliquay, le "Manga" dessiné par des Français ne rentre dans aucune case, il faut juste un nouveau terme pour le désigner et c'est tout (Manfra - très moche - , ou plus joliment Franga).

Euh la, je sais pas pourquoi tu persistes a vouloir utiliser le terme "franga", t'es le seul, personne utilise ca… Ca a été aussi abandonné par les editeurs et auteurs. Raison : moche, les deux termes, commercialement pas viable, pas vendeur ; ils l'ont bien compris.
Preuve : dreamland sur le site de pika n'est pas différencié des autres auteurs, il est classé avec les autres shonen, sans différenciation : http://www.pika.fr/new/node/1177 (tiens je savais pas qu'il avait ete publié au japon aussi !)

un manga français, ça n'existe pas et ça n'existera jamais

La aussi comme dirait torog, c'est juste une question de terme : ca peut definir un manga (dessiné par un yaponais donc), mais qui a été traduit et édité en france… On obtient donc un manga francais, ce qui est tout a fait juste comme terme puisqu'il signifie "bd japonaise qui a été traduit en francais", on est donc bien devant un "manga francais", donc tous les mangas édités chez nous sont francais !
Faut pas croire mais les mots evolue aussi ; ca fait que quelques années que le mot "manga" est rentré dans le dico francais (d'ou l'obligation de mettre un "s" au pluriel maintenant) ; et c'est en train d'evoluer dans le sens de la généralité avec le temps.

quand on defend quelque chose avec acharnement en agressant l'Autre

Euh… Je crois que je l'avais deja mis quelque part : il est comme ca au naturel toshi en fait ! Faut pas lui en tenir rigueur, il est plutot sympa meme, mais c'est vrai qu'on le connait mieux que toi, tu trainais pas assez sur le forum a ce moment-la ou on l'a rencontré

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Ma conclusion perso : celui qui decide : c'est la bibliotheque !!!! Ca fait a peu pres la meme taille et la meme epaisseur qu'un manga : c'est un manga na !!!!
Essayez de ranger un dreamland a coté de vos schtroumpf ou de vos spirou !! Votre collection, elle va tirer la gueule esthetiquement !!!!

[Toshi.D]

Bien sur que je considère ma bd comme étant un manga français mais ça c'est mon avis personnelle mon gars, comme je l'ai déjà souligner si toi tu ne le vois pas de cette manière y a aucun souci mais je trouve ça bête au jour d'aujourd'hui de se mettre des barrières sous prétexte qu'on ne soit pas né dans le bon pays.

[San Lee]

T'facon, c'est l'auteur qui decide !!!
Le pouvoir aux dessineux !!!!!

[Toshi.D]

"(tiens je savais pas qu'il avait ete publié au japon aussi !)"

l'auteur a marquer qu'il n'avait pas encore été édité au japon mais il doit surement mitoné d’ou le sens de lecture de sa "BD" content mister Shinta

"T'facon, c'est l'auteur qui decide !!!
Le pouvoir aux dessineux !!!!! "

Visé la lune ça me fait pas peur!
YEAH! lève toujours tes burnes vers le ciel!

ah oui c'était quoi le sujet déjà? Manga vs Anime? dommage pour lui.

[Torog]

Ouais, le gros souci, c'est que Manga Français, ça fait péjoratif. Dans l'esprit des gens, comme le manga, c'est Japonais, dire Manga Français, ça fait "pâle copie de" C'est pour ça que je pense qu'il vaudrait mieux employer un autre terme. Peut-être que c'est ça qui manque, un vrai terme dédié, même Manfra ou Franga ça fait encore trop péjoratif limite, c'est un peu hybride raté, style monstre de frankenstein

Il y a aussi tout ces gens qui font du Franco-Belge "d'inspiration Manga" (Comme Noob, Sentai School, les BDs d'Audrey Alouette, Kara, Patrick Sobral et tout ça).

[Toshi.D]

Ouais, le gros souci, c'est que Manga Français, ça fait péjoratif. Dans l'esprit des gens, comme le manga, c'est Japonais, dire Manga Français, ça fait "pâle copie de"

Oui mais en même temps c'est exactement ça hélas,
de tout façon à force le manga made in France va trouver son chemin,tout comme le manga made in japan qui à une certaine lointaine époque était considéré comme de la sous bd de toute façon les anime, manga ou autre en france était considéré comme de la merde, ils appelais ça à l'époque des japonaiseries.

de plus aujourd'hui on peut pas y échapper, à force de bouffer du manga matin midi et soir c'est normal qu'on est envi de faire comme MONsieur le grand mangaka jap.

Au fait je tiens à précisé encore une chose, quand j'étais gosse j'ai acheter le manga de Toriyama et Sakuma "l'apprenti mangaka" et j'ai jamais lu dans le manga "avant tout pour devenir un bon mangaka soyer un bon japonnais c'est très important, sinon c'est foutu."

[souben]

[...]Chose que je ne comprend pas, en revanche, c'est que tu parle de manga papier qui rattrape l'avance sur l'anime ? Tu veux dire, pour qu'il conserve son avance ? [...]

Bon, là je vais détailler un peu.

Il y a un écart qui se creuse forcément entre un manga en cours et son adaptation à l'écran.
Si le support vidéo commence après la version papier, le premier rattrape toujours le second. En effet si on prend un titre comme "Angel heart", grosso-modo on a : un broché = 2 épisodes d'anime . Donc forcément l'anime va rattraper le manga dans sa vitesse de parution.
L'anime est bien en avance sur le manga !

Du coup, pour maintenir un ralentissement dans le déroulement de l'animé, quelles sont les parades utilisées :
A - On fait des épisodes hors-sujets ( Bleach ; Naruto )
B - On ralonge les actions, cas utilisés pour les animes de combats ou sportifs ( Dragon Ball ; Captain Tsubasa où les matches de finale durent plus longtemps qu'un vrai match prolongations comprises ! )
C - Le pire on invente quelque chose d'autres pour meubler, une fin différente, création de nouveaux personnages, pirouettes scénaristiques, etc... ( Love Hina ; Aï yori Aoshi )
D - La réponse D ( Obiwan Kenobi ; Chuck Noris ne lit pas de manga )

Ces ralentissements voulus par la production de l'anime, permettent au manga ( support papier ) de rattraper l'avance de l'anime ( support vidéo ).
Petit exemple, prenons un shonen avec des combats dedans, Bleach ( je ne prends pas Naruto pour éviter des trols inutiles, et puis Matsumoto ). Support papier : Aout 2001 ; Supoort vidéo : Octobre 2004. Et en étant gentil, c'est à dire avec un ratio de, 1 broché = 3 épisodes d'anime.
On a 50 brochés on devrai avoir 150 épisodes d'animes, hors on en a 326 !